Несколько дней не открывался форум  My Birds, страх потерять бесценные материалы, содержащиеся в Дневнике Елены Шмидт, заставил меня скопировать в сокращенном виде интернет страницы, как только работа форума была восстановлена.
Все права на изложенный ниже материал и фотографии остаются у его правообладателя
http://www.mybirds.ru/ и у Е. Красильниковой (Шмидт)
С уважением к автору и моим читателям LediGulda&Amadina24.Ru

 
Гульдовые амадины Konstanzia......путь заводчика

часть IV

 

 



17 мая 2010года 11:49
Вчера рассматривала архив фотографий с Еврочемпионата 2009 - вот такой пастельный зеленый самчик выставлялся там :



Изображение

Вот они, свежевылетевшие fly.gif :




Этот перелинявший мальчик уже из урожая этого года :



Изображение

Цитата(Анна К. @ 18 мая 2010, 16:32) *
Konstanzia,птички красивенные.По поводу видео,по-моему бывают пастельные однофакторные(SF) и двухфакторные(DF).Поправьте,если не так.

Анна, спасибо wub.gif .

Ну пусть и меня поправят, если что не так...В моем понимании однофакторные (SF) и есть пастельные, а вот двухфакторные (DF) - имеют "доппель" или "дабл" цвет , т.е вдвое насыщеннее, другими словами чистый, без примеси. Как-то для себя я вот просто так запомнила.

LWN zoo
сообщение 18 мая 2010, 21:01 

Наверное нужно вместе разбираться , я понял так пастельные зеленые и синие, как красноголовые так и черноголовые самок пастельных нет, желтые одно и двуфакторные ( с голубоватой косынкой и белой , цвет крыльев у первых желто зеленоватый у вторых почти насыщенно желтый) , белых и серебристых даже не трогаю.

Правда и синие есть разные одни серо синие , вторые насыщенно сине-голубоватые блестящие.

Разобраться наверное могут только судьи с выставок с квалификацией по гульдам.

Konstanzia Ваш желтый оранжевоголовый двуфакторный

Так вот я поднимаю этот вопрос а ответов нет и темки уходят , а хочется правильно идентефицировать названия от полученных птиц , раз птицы мутационные к нам попадают так мы должны правильно их и называть, так и селекция начнет понемногу развиваться , а то все беспородные да беспородные природники и только можем руками разводить( смайла нет подходящего), а на плакатах как подписаны птицы?

 Konstanzia
сообщение 19 мая 2010, 1:36



Так ведь термин "желтый гульд" употребляется всеми разводчиками. Вот из немецкого сайта - человек, который выставлялся в 2005 году на Еврочемпионате выкладывает определения - просто пастельные и желтые....



Цитата(LWN zoo @ 19 мая 2010, 7:46) *
Елена Вам предстоит выяснить где заканчивается пастель и начинается желтый flowers1.gif

Виталий, спасибо за оказанное доверие man_in_love.gif him.gif !

Но что-то , как известно, "чем дальше в лес, тем больше дров" smile.gif . Итак, кое-что откопала newconfus.gif ....

Держитесь , товариСЧи focus.gif , - возможно это и есть "луч света в темном царстве" или скорее наоборот .... Будем изучать и дисскутировать дальше. Все вместе gossip.gif .

Итак, статья немецкого разводчика Б. Хафнера (занимается разведением желтых гульдовых амадин с 2000 года , победитель Еврочемпионата и т.д. и т.п. ), который в данной статье развивает свою собственную теорию.
 

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Итак, в самом начале статьи автор отметил , что разведением занимается с раннего детства и разведение амадин – это его страсть . Начинал он с нескольких пар волнистых попугайчиков , затем немного позднее разводил зебровых амадин. После 5-ти летнего перерыва , связанного с его профессиональной деятельностью, он снова вернулся к разведению амадин. Он искал спокойные виды птиц и , после прочтения специальной литературы, остановился на гульдовых амадинах. Сначала он соорудил для них в своем бюро витрины, в которых разводил 4 пары синих, желтых и белогрудых гульдов. В первый 1998/1999 год он успешно получил 32 птенца.

А уже в 2000 году в своем саду он закончил строительство птичьего дома размером около 100 кв. метров. Здесь он уже начал разводить не только гульдовых, но и зебровых амадин и даже кольчатых.

Основным тяжелым моментов в то время было разведение пастельных и желтых гульдов. После нескольких лет наблюдения результатов своего разведения он пришел к выводу, что те высказывания о наследственности гульдовых амадин, которые описывались в профлитературе и сообщениях о разведении, не могли быть полностью правильными.
И он развил свою теорию, которую и охотно излагает….


Наследственность (Vererbung)

Пастельноокрашенные гульдовые амадины по отношению к природным - доминантные, сцепленные по полу. К тому же не существует природных гульдовых амадин, расщепленных на пастельных или желтых.

Так как мои наблюдения не совпадали с высказываниями в профессиональной литературе , я начал собирать информацию.

Я разговаривал с генетиками по животным (профессорами и докторами) различных немецких университетов, вел телефонные разговоры с профессионалами по разведению домашней птицы и господином Френгер, курирующим генетику в обществе AZ-AGZ.

Эти разговоры о передаче наследственности произвели на меня глубокое впечатление . Фактор, являющийся решающим в унаследовании цвета, был открыт английским генетиком Пуннетт. (После проведенных в дальнейшем исследований закона Менделя, был назван "квадратом Пуннетта".)

Как действует только этот фактор на передачу наследственности гульдовых амадин ?


На половую хромосому, которая ответственна за пастельный и желтые цвета, действует еще один доминантный фактор! Он является причиной того, что
  • однофакторные пастельноокрашенные самцы (в первом поколении к природноокрашенным) разбавляются примерно на 50 % (это значит , что природный цвет из-за разбавления меланина будет осветлен).
  • двухфакторные пастельноокрашенные самцы (во втором поколении) разбавляются примерно на 75 %.
  • однофакторные, пастельноокрашенные самки (в первом поколении к природноокрашенным) разбавляются примерно на 75% (из-за действия у-хромосомы существуют только однофакторные самки).
  • Унаследование пастельного и желтого цветов находится на одинаковых аллелях *. (Для точного описания порядка такого наследования я провожу в настоящее время тестовые парования.)
  • В моем нынешнем представлении наследственность у пастельных птиц тоже доминантная, сцепленная по полу. В настоящее время я еще не могу исключить одного промежуточного фактора на эти аллели. Дальнейшие результаты моих тестовых парований я опубликую позже. (Рецессивные желтые гульдовые амадины отсюда исключены, т.к. исходя их моих знаний в Германии такого разводного поголовья больше нет ).

Примеры парования .

1,0 пастельный однофакторный Х 0,1 природная

1,0 - 25 % пастельные однофакторные
1,0 - 25% природные

0,1 - 25% пастельные однофакторные (в фенотипе из-за действия Y- хромосомы в цвете
разбавляется 75% )
0,1 – 25% природные

1,0 пастельный однофакторный Х 0,1 пастельная однофакторная

1,0 - 25% пастельные однофакторные
1,0 – 25% пастельные двухфакторные

0,1 – 25% пастельные однофакторные
0,1 – 25% природные

1,0 природный Х 0,1 пастельная однофакторная

1,0 - 50% пастельные однофакторные
0,1 - 50% природные

1,0 пастельный двухфакторный Х 0,1 природная

1,0 – 50% пастельные однофакторные
0,1 – 50% пастельные однофакторные

1,0 пастельный двухфакторный Х 0,1 пастельная однофакторная

1,0 – 50% пастельные двухфакторные
0,1 - 50% пастельные однофакторные


1,0 - самец
0,1 - самка

птенцов принято обозначать как 0,0,1

Цветовые различия


Как же можно различить три цвета?



1,0 пастельный однофакторный Прикрепленное изображение

- примерно 50% разбавления природного окраса
- цвет горла темно-серый
- цвет груди покрыт легким синим цветом



0,1 пастельная однофакторная Прикрепленное изображение

- примерно 75% разбавления природного окраса
- цвет горла светло серый
- цвет груди темно сиреневый



1,0 пастельный двухфакторный Прикрепленное изображение

- примерно 75% разбавления природного окраса
- цвет горла светло серый
- цвет груди покрыт синим



1,0 желтый двухфакторный Прикрепленное изображение



- 98-100% разбавления природного окраса

- горло цвета сметаны
- цвет груди – темно-сиреневый



0,1 желтая однофакторная Прикрепленное изображение


- 98-100% разбавления природного окраса
- горло цвета сметаны
- цвет груди светло сиреневый



Я хотел бы отказаться от описания пастельных птиц , которые расщеплены на желтых, поскольку на цветных фотографиях они соответствуют нормальным пастельным птицам.



Цитата(LWN zoo @ 26 мая 2010, 8:57) *
серебро- это пастельный двуфакторный

Ага smile.gif , и это касаемо только самцов , поскольку (на основании статьи Б.Хафнера и нижеприведенной таблицы) так же как и у желтых самочек , серебристых двухфакторных самок не бывает !

А вот и небольшой "ключ" к разгадке по поводу пастельных зеленых .... это - выдержка о выставочных стандартах мутационных гульдовых амадин :


Изображение

Цитата(AZALI @ 26 мая 2010, 9:14) *

GA, - а рубино это о каких птицах идет речь?

Konstanzia:
Лютино - птица желтого оперения с красными глазами.
Альбино - белого оперения с красными глазами.
Рубино - красного оперения с красными глазами.
По-моему так.... wub.gif В реальности встречала рубиновых бурковых травяных попугайчиков.


Серебристые птенцы той самой пары, которые очень любят почитать газеты, и у которых в гнезде не пойми что ... Похоже и детишек решили к грамоте с пеленок приучать vertag.gif

Изображение

А здесь подрастают синие братья и сестры smile.gif :

Изображение

У желтой парочки идеальный порядок :

Изображение

Итак, после небольшого отступления от темы, - заключительная часть статьи Б.Хафнера. smile.gif



Мутационные комбинации

При комбинациях разведения с белогрудыми гульдовыми амадинами цвет пастельных гульд сильно изменяется. Белогрудые гульды разбавляют природный цвет уже на 15-20 %. Что это означает у пастельных птиц ?

· 1,0 пастельный белогрудый, однофакторный Прикрепленное изображение

примерно 70% растворения природного окраса
цвет горла - светло-серый
цвет груди - белый

· 0,1 пастельная белогрудая, однофакторная Прикрепленное изображение

примерно 90-95 % растворения природного окраса
цвет горла – серо-белый
цвет груди – белый

( В качестве дальнейшего различия желтых белогрудых гульдов можно было бы упомянуть то, что в их оперении часто находятся темные перья, из-за которых оптически они кажутся пегими, хотя для этого нет генетического фактора).

· 1,0 пастельный белогрудый, двухфакторный

примерно 90-95 % растворения природного окраса
цвет горла – серо-белый
цвет груди – белый
часто с нежно-голубым кольцом на голове

· 1,0 желтый белогрудый, двухфакторный Прикрепленное изображение

98-100 % растворения природного окраса

цвет горла – белый
цвет груди – белый

· 0,1 желтая белогрудая, однофакторная Прикрепленное изображение

98-100% растворения природного окраса цвет горла – белый
цвет груди – белый
основная часть оперения чаще всего лимонно-желтая

Так называемые серебристые гульдовые амадины –это мутационная комбинация из голубых и желтых или пастельных гульдов с белой или другой грудью.

Большое спасибо , что мне было разрешено в этом сообщении поделиться с Вами своим 10-летним опытом разведения этих божественно окрашенных птиц. Я надеюсь, что в будущем многие разводчики гульдов , одних из самых прекрасных амадин , будут ими восторгаться.
Я буду рад полезным встречам на Еврочемпионате 2008 общества AZ, Мекке немецких разводчиков гульдовых амадин, в Карлсруе.


ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Кстати, именно сегодня, просматривая немецкие сайты о гульдах, обнаружила для себя абсолютно новое. Оказывается в перечне выставочных стандартов общества AZ (см. пост № 568 данной темы) - в двух нижних строчках и 16-й и 17-й снизу, записаны только однофакторные серебристые самки, а двухфакторных серебристых самочек там просто нет.

А вот здесь , в перечне немецкого специального клуба гульдовых амадин (даже и не предполагала о его существовании shok.gif ) двухфакторные серебристые самочки стоят под номером 18-21 и в самом верху перечня, красными буквами, специально написано, что этот перечень применим только в выставках этого клуба и ни в коем случае не в выставках клуба AZ. Может быть отсюда и идет разнобойчик ? idontno.gif

http://deutscher-gouldamadinen-spezialclub...hauklassen.html

Здесь , в последней строчке, стоит абсолютно новая мутация . Я что -то о таких и не слышала и не видела ....

http://deutscher-gouldamadinen-spezialclub.com/html/cinnamon.html


Цитата(GA. @ 3 июня 2010, 14:32) *
Генетический калькулятор для гульдовых амадин smile.gif
http://www.amadinagouldove.cz/gouldian-gen...orecast-online/




Проверено , работает безотказно thumbup.gif ! При составлении сложных пар делаю даже с него распечатку, пока все сходилось ! Единственно - возможный выход самочек, как желтых, так и серебристых с факторностью там не увязан . Но это теперь уже не так страшно acute.gif .
Цитата(evelin @ 3 июня 2010, 15:11) *
И опять же, наверное, надо знать родословную родителей, дедушек, бабушек и т.д., чтобы получить более точную информацию о том, какими получатся птенцы.




Да, evelin, тогда результаты будут более точными. Путем обратного отсчета удалось даже с его помощью понять, что например, одна из приобретенных желтых самочек была у меня щепленная на голубую. Когда ввела именно этот параметр в калькулятор - сразу получилась реальная картина птенцов.



А вообще-то волей- неволей надо вести родословную, чем больше информации о птицах, тем интересней все просчитывать.


Один из вариантов ведения электронной птичьей бухгалтерии smile.gif :

общий вид программы -

Изображение
Карточка учета птицы:

Изображение

Генеалогическое дерево :

Изображение


Родственные связи с другими птицами.....



Изображение
Программа очень интересная, позволяет быстро ориентироваться и делает различные выборки и сортировки.
Цитата(evelin @ 3 июня 2010, 21:41) *
Konstanzia, а как "заиметь" smile.gif такую программу?




Сначала скачиваете бесплатную версию http://www.birdsevolutionpro.com/

Программа позволяет в качестве пробы сделать 25 записей.Чтобы лучше ее понять, попробуйте на примере одной пары занести ведущих птиц и птенцов. Ну, а если понравится, можно будет уже купить . Кстати программа разработана на многих языках - так что она интернациональная.

Регистрируйтесь основательно, потому что при дальнейшей ее покупке повторной регистрации не будет, все базовые данные остаются автоматически. Удачи! Изображение Изображение
Немного сегодняшних фотографий на "скорую руку" :

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Коллеги , хотелось бы поделиться еще немного информацией по желтым гульдам. Из разговора с Б.Хафнером удалось узнать следующее :



- темные перышки у самок не являются браком, а даже наоборот - они указывают на запас цвета у конкретной особи. Такие птицы очень хороши для разведения. И если паровать птиц только чистых желтых тонов, то цвет полученных птенцов будет иметь тенденцию на осветление. Для участия же таких птиц в выставках рекомендуют эти перышки просто аккуратненько выдергивать ;

- небольшое пояснение к красной полосе под линией груди у желтых гульдов . Об этом шел разговор уже не на одном форуме. Для того, чтобы окончательно прояснить картину и узнать мнение специалистов, вместе с другими птицами на Еврочемпионате 2010 я решила выставить самца с яркой красной линией .

Замечу, что к классу новых мутаций красная полоска не имела никакого отношения. Из объяснения : она так же указывает на высокий запас прочности цвета у птицы. Такие особи хороши как разводной материал, но не как выставочный.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

28-29 августа состоялся 9-й Еврочемпионат по амадиновым в городе Карлсруе .

Параллельно проводился 26 -й Чемпионат по волнистым попугаям и 4-й Чемпионат по неразлучникам.

Немного статистики :


По амадиновым :
принимали участие разводчики из Швейцарии, Австрии, Нидерландов, Люксембурга и Германии .


95-тью разводчиками были представлены 1145 птиц, в том числе зебровых - 425, японских - 196 ,рисовых - 99, гульдовых - 368 (из которых 163 - мутационные) и травяные амадины - 57 .

По волнистым попугаям:

108 разводчиков из Бельгии,Дании,Франции,Италии,Нидерландов,Швейцарии,Австрии,Чехии,Венгрии,Англии выставили 1252 птицы.
Это ,так сказать, немного из ее официальной части …

А это несколько фотографий моих птиц , которые приняли в нем участие (поскольку дневничок все-таки мой wink.gif , решила их присоединить к этой теме smile.gif ). Всего выставлялось 12 птиц.

Серебристый (белый) самец 2009 года занял первое место (вверху) и 2 серебристых самца этого года (внизу) соответственно 1 и 2 места:
Желтая самочка этого 2010 года - третье место.

Изображение
Желтый самец этого года занял 2 место:

Изображение

Серебристая самочка этого года - первое место:

Изображение

Синий самец прошлого года - 2 место:

Изображение

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Вот сегодня занималась своей молодежью, проверяла полинявших , сортировала и смотрела то, что получилось. И заметила вот такую вещь.....две синие самочки -сестрички, полностью перелинявшие, но одна - вся синего цвета, как и положено, а у другой - крылья серо-черного цвета. Никаких дефектов в развитии у нее нет. Наоборот, птица - крупная, с большой черной бархатной маской, крепким клювом без всяких отслоений, нежными лапками, ровными коготками... Стало интересно - что это может быть ? Как Вы думаете?



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Цитата(LWN zoo @ 15 октября 2010, 22:44) *
Елена у этой самочки остались птенцовые перья на крыльях уже долиняет в апреле smile.gif

Хе-хе newconfus.gif ...спасибо, Виталий ! Вот и Прохор тоже такую версию выдвигал....но мне как то не верилось. Получается что ? Остановка линьки ? Но почему тогда только крылья ??? Ну что ж, подождем до весны, мы - терпеливые yesyes.gif Изображение .


Цитата(KU-ELEN @ 15 октября 2010, 21:22) 
Елена, какая красавица получилась. Необычно, но мне нравится.


Ага, необычность - всегда интересна и даже вызывает любопытство dribble.gif . А вот теперь еще и настораживает...что же было не так как должно было быть ?

LWN zoo
сообщение 16 октября 2010, 22:33 

Не думаю что бы что то не так не вижу повода к панике , очень часто когда махи не вылинивают , а тут еще и кроющие , гульды до года могут набирать окрас, а не к трем месяцам , привыкли разбаловались , у petruxa к весне полностью окрашивались, мои майские совсем как огурчики зеленинькие, Мороов и Остапенко в своем издании пишут что гульды полностью окрашиваются к двум годам.

Цитата(LWN zoo @ 23 октября 2010, 23:08) *
Konstanzia столкнулся с таким моментом в этом году у многих разводчиков у птиц с желтым оперением ( самец и самка) птенцы в выводке все зеленая пастель shok.gif , в вашей практике такое случалось и как колеги могут дать объяснение этому.


LWN zoo, так если родители были однофакторные, да еще и лиловогрудые - то результат вполне закономерный . Впрочем, тут лучше было бы разобраться в каждом конкретном случае , зная генетику самих птиц.

Цитата(LWN zoo @ 25 октября 2010, 23:16) *
Елена а у вас по даному вопросу в запасе статейки нет? smile.gif


Виталий, вот кое-что нашла .... статейки нет, а есть - небольшая схема-таблица, составленная Б.Хафнером :


Эскизы прикрепленных изображений
 



Цитата(LWN zoo @ 2 ноября 2010, 9:33) *
С пастельными понятно , а как быть если желтые самец и самка дали всех пастельных самцов(салатовых)*?




Таблица составлена исходя из определения выставочных классов от общества AZ , где :



- пастельный зеленый 1-факторный ( 1 F) - и есть тот самый "салатовый". Их еще подразделяют

внутри на темных и светлых. В переводе статьи Б.Хафнера указывалось процентное осветление природного окраса.



- а пастельный зеленый 2-х факторный (2 F) - это чисто желтый.



Это только одна из таблиц, которые автор опубликовал по результатам пробных паровок птиц....

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ


На выставке в Касселе 20-21 ноября 2010


Прикрепленное изображение
Путеводитель по сайту