17 мая 2010года 11:49
Вчера рассматривала архив фотографий с Еврочемпионата 2009 - вот такой пастельный зеленый самчик выставлялся там :





Вот они, свежевылетевшие :




Этот перелинявший мальчик уже из урожая этого года :

Цитата(Анна К. @ 18 мая 2010, 16:32)

Анна, спасибо .

Ну пусть и меня поправят, если что не так...В моем понимании однофакторные (SF) и есть пастельные, а вот двухфакторные (DF) - имеют "доппель" или "дабл" цвет , т.е вдвое насыщеннее, другими словами чистый, без примеси. Как-то для себя я вот просто так запомнила.

LWN zoo

18 мая 2010, 21:01 

19 мая 2010, 1:36

Цитата(LWN zoo @ 19 мая 2010, 7:46)

Елена Вам предстоит выяснить где заканчивается пастель и начинается желтый

Виталий, спасибо за оказанное доверие !

Но что-то , как известно, "чем дальше в лес, тем больше дров" . Итак, кое-что откопала ....

Держитесь , товариСЧи , - возможно это и есть "луч света в темном царстве" или скорее наоборот .... Будем изучать и дисскутировать дальше. Все вместе .

Итак, статья немецкого разводчика Б. Хафнера (занимается разведением желтых гульдовых амадин с 2000 года , победитель Еврочемпионата и т.д. и т.п. ), который в данной статье развивает свою собственную теорию.
 

Эскизы прикрепленных изображений


Итак, в самом начале статьи автор отметил , что разведением занимается с раннего детства и разведение амадин – это его страсть . Начинал он с нескольких пар волнистых попугайчиков , затем немного позднее разводил зебровых амадин. После 5-ти летнего перерыва , связанного с его профессиональной деятельностью, он снова вернулся к разведению амадин. Он искал спокойные виды птиц и , после прочтения специальной литературы, остановился на гульдовых амадинах. Сначала он соорудил для них в своем бюро витрины, в которых разводил 4 пары синих, желтых и белогрудых гульдов. В первый 1998/1999 год он успешно получил 32 птенца.

А уже в 2000 году в своем саду он закончил строительство птичьего дома размером около 100 кв. метров. Здесь он уже начал разводить не только гульдовых, но и зебровых амадин и даже кольчатых.

Основным тяжелым моментов в то время было разведение пастельных и желтых гульдов. После нескольких лет наблюдения результатов своего разведения он пришел к выводу, что те высказывания о наследственности гульдовых амадин, которые описывались в профлитературе и сообщениях о разведении, не могли быть полностью правильными. И он развил свою теорию, которую и охотно излагает….


Наследственность (Vererbung)

Пастельноокрашенные гульдовые амадины по отношению к природным - доминантные, сцепленные по полу. К тому же не существует природных гульдовых амадин, расщепленных на пастельных или желтых.

Так как мои наблюдения не совпадали с высказываниями в профессиональной литературе , я начал собирать информацию.

Я разговаривал с генетиками по животным (профессорами и докторами) различных немецких университетов, вел телефонные разговоры с профессионалами по разведению домашней птицы и господином Френгер, курирующим генетику в обществе AZ-AGZ.

Эти разговоры о передаче наследственности произвели на меня глубокое впечатление . Фактор, являющийся решающим в унаследовании цвета, был открыт английским генетиком Пуннетт. (После проведенных в дальнейшем исследований закона Менделя, был назван "квадратом Пуннетта".)

Как действует только этот фактор на передачу наследственности гульдовых амадин ?


На половую хромосому, которая ответственна за пастельный и желтые цвета, действует еще один доминантный фактор! Он является причиной того, что

• однофакторные пастельноокрашенные самцы (в первом поколении к природноокрашенным) разбавляются примерно на 50 % (это значит , что природный цвет из-за разбавления меланина будет осветлен).

• двухфакторные пастельноокрашенные самцы (во втором поколении) разбавляются примерно на 75 %.

• однофакторные, пастельноокрашенные самки (в первом поколении к природноокрашенным) разбавляются примерно на 75% (из-за действия у-хромосомы существуют только однофакторные самки).

• Унаследование пастельного и желтого цветов находится на одинаковых аллелях *. (Для точного описания порядка такого наследования я провожу в настоящее время тестовые парования.)

• В моем нынешнем представлении наследственность у пастельных птиц тоже доминантная, сцепленная по полу. В настоящее время я еще не могу исключить одного промежуточного фактора на эти аллели. Дальнейшие результаты моих тестовых парований я опубликую позже. (Рецессивные желтые гульдовые амадины отсюда исключены, т.к. исходя их моих знаний в Германии такого разводного поголовья больше нет ).

Примеры парования .

1,0 пастельный однофакторный Х 0,1 природная

1,0 - 25 % пастельные однофакторные
1,0 - 25% природные

0,1 - 25% пастельные однофакторные (в фенотипе из-за действия Y- хромосомы в цвете
разбавляется 75% )
0,1 – 25% природные

1,0 пастельный однофакторный Х 0,1 пастельная однофакторная

1,0 - 25% пастельные однофакторные
1,0 – 25% пастельные двухфакторные

0,1 – 25% пастельные однофакторные
0,1 – 25% природные

1,0 природный Х 0,1 пастельная однофакторная

1,0 - 50% пастельные однофакторные
0,1 - 50% природные

1,0 пастельный двухфакторный Х 0,1 природная

1,0 – 50% пастельные однофакторные
0,1 – 50% пастельные однофакторные

1,0 пастельный двухфакторный Х 0,1 пастельная однофакторная

1,0 – 50% пастельные двухфакторные
0,1 - 50% пастельные однофакторные

1,0 - самец
0,1 - самка

птенцов принято обозначать как 0,0,1

Цветовые различия


Как же можно различить три цвета?



1,0 пастельный однофакторный

- примерно 50% разбавления природного окраса
- цвет горла темно-серый
- цвет груди покрыт легким синим цветом



0,1 пастельная однофакторная

- примерно 75% разбавления природного окраса
- цвет горла светло серый
- цвет груди темно сиреневый



1,0 пастельный двухфакторный

- примерно 75% разбавления природного окраса
- цвет горла светло серый
- цвет груди покрыт синим



1,0 желтый двухфакторный


- 98-100% разбавления природного окраса
- горло цвета сметаны
- цвет груди – темно-сиреневый



0,1 желтая однофакторная

- 98-100% разбавления природного окраса
- горло цвета сметаны
- цвет груди светло сиреневый



Я хотел бы отказаться от описания пастельных птиц , которые расщеплены на желтых, поскольку на цветных фотографиях они соответствуют нормальным пастельным птицам.

Цитата(LWN zoo @ 26 мая 2010, 8:57)

Ага , и это касаемо только самцов , поскольку (на основании статьи Б.Хафнера и нижеприведенной таблицы) так же как и у желтых самочек , серебристых двухфакторных самок не бывает !

А вот и небольшой "ключ" к разгадке по поводу пастельных зеленых .... это - выдержка о выставочных стандартах мутационных гульдовых амадин :

Цитата(AZALI @ 26 мая 2010, 9:14)

Konstanzia:
Лютино - птица желтого оперения с красными глазами.
Альбино - белого оперения с красными глазами.
Рубино - красного оперения с красными глазами.
По-моему так.... В реальности встречала рубиновых бурковых травяных попугайчиков.

Серебристые птенцы той самой пары, которые очень любят почитать газеты, и у которых в гнезде не пойми что ... Похоже и детишек решили к грамоте с пеленок приучать



А здесь подрастают синие братья и сестры :



У желтой парочки идеальный порядок :

Итак, после небольшого отступления от темы, - заключительная часть статьи Б.Хафнера.



Мутационные комбинации

При комбинациях разведения с белогрудыми гульдовыми амадинами цвет пастельных гульд сильно изменяется. Белогрудые гульды разбавляют природный цвет уже на 15-20 %. Что это означает у пастельных птиц ?

· 1,0 пастельный белогрудый, однофакторный

примерно 70% растворения природного окраса
цвет горла - светло-серый
цвет груди - белый

· 0,1 пастельная белогрудая, однофакторная

примерно 90-95 % растворения природного окраса
цвет горла – серо-белый
цвет груди – белый

( В качестве дальнейшего различия желтых белогрудых гульдов можно было бы упомянуть то, что в их оперении часто находятся темные перья, из-за которых оптически они кажутся пегими, хотя для этого нет генетического фактора).

· 1,0 пастельный белогрудый, двухфакторный

примерно 90-95 % растворения природного окраса
цвет горла – серо-белый
цвет груди – белый
часто с нежно-голубым кольцом на голове

· 1,0 желтый белогрудый, двухфакторный

98-100 % растворения природного окраса

цвет горла – белый
цвет груди – белый

· 0,1 желтая белогрудая, однофакторная

98-100% растворения природного окраса цвет горла – белый
цвет груди – белый
основная часть оперения чаще всего лимонно-желтая

Так называемые серебристые гульдовые амадины –это мутационная комбинация из голубых и желтых или пастельных гульдов с белой или другой грудью.

Большое спасибо , что мне было разрешено в этом сообщении поделиться с Вами своим 10-летним опытом разведения этих божественно окрашенных птиц. Я надеюсь, что в будущем многие разводчики гульдов , одних из самых прекрасных амадин , будут ими восторгаться.
Я буду рад полезным встречам на Еврочемпионате 2008 общества AZ, Мекке немецких разводчиков гульдовых амадин, в Карлсруе.


ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Кстати, именно сегодня, просматривая немецкие сайты о гульдах, обнаружила для себя абсолютно новое. Оказывается в перечне выставочных стандартов общества AZ (см. пост № 568 данной темы) - в двух нижних строчках и 16-й и 17-й снизу, записаны только однофакторные серебристые самки, а двухфакторных серебристых самочек там просто нет.

А вот здесь , в перечне немецкого специального клуба гульдовых амадин (даже и не предполагала о его существовании ) двухфакторные серебристые самочки стоят под номером 18-21 и в самом верху перечня, красными буквами, специально написано, что этот перечень применим только в выставках этого клуба и ни в коем случае не в выставках клуба AZ. Может быть отсюда и идет разнобойчик ?

http://deutscher-gouldamadinen-spezialclub...hauklassen.html

Здесь , в последней строчке, стоит абсолютно новая мутация . Я что -то о таких и не слышала и не видела ....

http://deutscher-gouldamadinen-spezialclub.com/html/cinnamon.html

Цитата(GA. @ 3 июня 2010, 14:32)

Генетический калькулятор для гульдовых амадин
http://www.amadinagouldove.cz/gouldian-gen...orecast-online/

Проверено , работает безотказно ! При составлении сложных пар делаю даже с него распечатку, пока все сходилось ! Единственно - возможный выход самочек, как желтых, так и серебристых с факторностью там не увязан . Но это теперь уже не так страшно .

Цитата(evelin @ 3 июня 2010, 15:11)

Да, evelin, тогда результаты будут более точными. Путем обратного отсчета удалось даже с его помощью понять, что например, одна из приобретенных желтых самочек была у меня щепленная на голубую. Когда ввела именно этот параметр в калькулятор - сразу получилась реальная картина птенцов.



А вообще-то волей- неволей надо вести родословную, чем больше информации о птицах, тем интересней все просчитывать.


Один из вариантов ведения электронной птичьей бухгалтерии :

общий вид программы -


Карточка учета птицы:



Генеалогическое дерево :




Родственные связи с другими птицами.....




Программа очень интересная, позволяет быстро ориентироваться и делает различные выборки и сортировки.

Цитата(evelin @ 3 июня 2010, 21:41)

Konstanzia, а как "заиметь" такую программу?

Сначала скачиваете бесплатную версию http://www.birdsevolutionpro.com/

Программа позволяет в качестве пробы сделать 25 записей.Чтобы лучше ее понять, попробуйте на примере одной пары занести ведущих птиц и птенцов. Ну, а если понравится, можно будет уже купить . Кстати программа разработана на многих языках - так что она интернациональная.

Регистрируйтесь основательно, потому что при дальнейшей ее покупке повторной регистрации не будет, все базовые данные остаются автоматически. Удачи!
Немного сегодняшних фотографий на "скорую руку" :







Коллеги , хотелось бы поделиться еще немного информацией по желтым гульдам. Из разговора с Б.Хафнером удалось узнать следующее :



- темные перышки у самок не являются браком, а даже наоборот - они указывают на запас цвета у конкретной особи. Такие птицы очень хороши для разведения. И если паровать птиц только чистых желтых тонов, то цвет полученных птенцов будет иметь тенденцию на осветление. Для участия же таких птиц в выставках рекомендуют эти перышки просто аккуратненько выдергивать ;

- небольшое пояснение к красной полосе под линией груди у желтых гульдов . Об этом шел разговор уже не на одном форуме. Для того, чтобы окончательно прояснить картину и узнать мнение специалистов, вместе с другими птицами на Еврочемпионате 2010 я решила выставить самца с яркой красной линией .

Замечу, что к классу новых мутаций красная полоска не имела никакого отношения. Из объяснения : она так же указывает на высокий запас прочности цвета у птицы. Такие особи хороши как разводной материал, но не как выставочный.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

28-29 августа состоялся 9-й Еврочемпионат по амадиновым в городе Карлсруе .

Параллельно проводился 26 -й Чемпионат по волнистым попугаям и 4-й Чемпионат по неразлучникам.

Немного статистики :


По амадиновым :
принимали участие разводчики из Швейцарии, Австрии, Нидерландов, Люксембурга и Германии .


95-тью разводчиками были представлены 1145 птиц, в том числе зебровых - 425, японских - 196 ,рисовых - 99, гульдовых - 368 (из которых 163 - мутационные) и травяные амадины - 57 .

По волнистым попугаям:

108 разводчиков из Бельгии,Дании,Франции,Италии,Нидерландов,Швейцарии,Австрии,Чехии,Венгрии,Англии выставили 1252 птицы.
Это ,так сказать, немного из ее официальной части …

А это несколько фотографий моих птиц , которые приняли в нем участие (поскольку дневничок все-таки мой , решила их присоединить к этой теме ). Всего выставлялось 12 птиц.

Серебристый (белый) самец 2009 года занял первое место (вверху) и 2 серебристых самца этого года (внизу) соответственно 1 и 2 места:
Желтая самочка этого 2010 года - третье место.


Желтый самец этого года занял 2 место:



Серебристая самочка этого года - первое место:



Синий самец прошлого года - 2 место:



ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Вот сегодня занималась своей молодежью, проверяла полинявших , сортировала и смотрела то, что получилось. И заметила вот такую вещь.....две синие самочки -сестрички, полностью перелинявшие, но одна - вся синего цвета, как и положено, а у другой - крылья серо-черного цвета. Никаких дефектов в развитии у нее нет. Наоборот, птица - крупная, с большой черной бархатной маской, крепким клювом без всяких отслоений, нежными лапками, ровными коготками... Стало интересно - что это может быть ? Как Вы думаете?



Эскизы прикрепленных изображений

Цитата(LWN zoo @ 15 октября 2010, 22:44)

Елена у этой самочки остались птенцовые перья на крыльях уже долиняет в апреле

Хе-хе ...спасибо, Виталий ! Вот и Прохор тоже такую версию выдвигал....но мне как то не верилось. Получается что ? Остановка линьки ? Но почему тогда только крылья ??? Ну что ж, подождем до весны, мы - терпеливые .


Цитата(KU-ELEN @ 15 октября 2010, 21:22) 

Ага, необычность - всегда интересна и даже вызывает любопытство . А вот теперь еще и настораживает...что же было не так как должно было быть ?

LWN zoo

16 октября 2010, 22:33 

Цитата(LWN zoo @ 23 октября 2010, 23:08)

Konstanzia столкнулся с таким моментом в этом году у многих разводчиков у птиц с желтым оперением ( самец и самка) птенцы в выводке все зеленая пастель , в вашей практике такое случалось и как колеги могут дать объяснение этому.

Цитата(LWN zoo @ 25 октября 2010, 23:16)

Елена а у вас по даному вопросу в запасе статейки нет?

Виталий, вот кое-что нашла .... статейки нет, а есть - небольшая схема-таблица, составленная Б.Хафнером :


Эскизы прикрепленных изображений
 

Цитата(LWN zoo @ 2 ноября 2010, 9:33)

Таблица составлена исходя из определения выставочных классов от общества AZ , где :



- пастельный зеленый 1-факторный ( 1 F) - и есть тот самый "салатовый". Их еще подразделяют

внутри на темных и светлых. В переводе статьи Б.Хафнера указывалось процентное осветление природного окраса.



- а пастельный зеленый 2-х факторный (2 F) - это чисто желтый.



Это только одна из таблиц, которые автор опубликовал по результатам пробных паровок птиц....

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ


На выставке в Касселе 20-21 ноября 2010